Обсуждение событий в мире

[akoro]

Вот ты и определись. Ато у тебя "не похоже" и "то же самое" в одном посте)

Не внимательный ты. Критерий всех расстрелять и потом посадить не сильно подходит.

Выходит, что все одинаковы? Социалисты, нацисты, фашисты и прочие либералы? Либералы вообще разошлись в свое время.

- - - Добавлено - - -

Это ты у "патриотов" спроси)))

Т.е. не знаешь? А что тогда споришь?))

[Сложно Павел]

Т.е. не знаешь? А что тогда споришь?))

Я знаю, что на Украине нет фашизма. Про это и "спорю". А у "патриотов" прикольно полыхнет - потому и хочу чтоб ты спросил. Они же все как один борцы с "фашизмом". Хотя не понимают что это вообще такое и путают его с немцами. В школе рассказали - фашизм плохо и это, собственно, все знания. Причем особо патриотичные на фашистов как раз и смахивают. Правые ж.

[akoro]

Я знаю, что на Украине нет фашизма. Про это и "спорю". А у "патриотов" прикольно полыхнет - потому и хочу чтоб ты спросил. Они же все как один борцы с "фашизмом". Хотя не понимают что это вообще такое и путают его с немцами. В школе рассказали - фашизм плохо и это, собственно, все знания. Причем особо патриотичные на фашистов как раз и смахивают. Правые ж.

Пожалуй, да. Фашистского режима на Украине сейчас нет. Есть некоторые очаги, идет грызня за власть, не до того. Тут соглашусь. В 14-15 годах был, потом пошел на спад. Точно так же, как и режим позднего Франко фашистским назвать, наверно, нельзя.

[oxotnik1963]

Ну вот же... Можем, когда захотим. Вести содержательную беседу без срача и категоричных утверждений, даже находя какие то точки соприкосновения. С удовольствием почитал...

[KCN]

Ну вот же... Можем, когда захотим. Вести содержательную беседу без срача и категоричных утверждений, даже находя какие то точки соприкосновения. С удовольствием почитал...

Согласен.В очередной раз восхитился умением вести диалог Павликом!Где не хватает козырей,запросто, не заметно(для себя) передернет...
И назовет это логикой!
А собеседники да достойные!

[Jokes]

В Семске в то время не было АЕС.

Да ну! Уверен? Нет сомнений?

[Lonely-owl]

Ну вот же... Можем, когда захотим. Вести содержательную беседу без срача и категоричных утверждений, даже находя какие то точки соприкосновения. С удовольствием почитал...

И меня дискуссия порадовала. А особенно вывод - фашизма нет :friends:

- - - Добавлено - - -

И назовет это логикой!

Прежде, чем спорить, необходимо договориться о терминах и понятиях. Очень часто, после того, как спорщики определятся, спор угасает сам собой.... Что и увидели мы сегодня :laugh2:

- - - Добавлено - - -

Благодаря им в Устькамане была горячая вода. В Семске в то время не было АЕС. И горячей воды. Да, они, разумеется, зарабатывали. Дык они и стандарты свои принесли для рабочих. И стандарты эти были покруче наших. Сейфти фёст и все такое. И комплаенс, да. Сейчас деньги тоже кто-то также зарабатывает, к слову. Стало ли лучше?

Считаешь, что пара ништячков вполне адекватная цена за то, что они столько лет сидели на рубильнике?

[KCN]

Я думала, что они тут деньги зарабатывали... А грели и освещали другие люди

После прихода AES в квартирах стало заметно теплее.Явное то не надо отрицать.

Считаешь, что пара ништячков вполне адекватная цена за то, что они столько лет сидели на рубильнике?

На рубильнике все равно кто-то сидеть будет...И не филантропы.

[МиМуХа]

Прежде, чем спорить, необходимо договориться о терминах и понятиях. Очень часто, после того, как спорщики определятся, спор угасает сам собой.... Что и увидели мы сегодня :laugh2:

"логика - искусство ошибаться с уверенностью в собственной правоте" (с)

и

...«Я вижу, с одной стороны, совокупность ощущений, идущих от органов чувств; с другой стороны, совокупность понятий и предложений. Связи понятий и предложений между собой – логической природы, задача логического мышления сводится исключительно к установлению соотношений между понятиями и предложениями по твердым правилам, которыми занимается логика. Понятия и предложения получают „значение“ и „содержание“, только благодаря их связи с ощущениями. Связь последних с первыми чисто интуитивная, сама по себе не логической природы. Научная „истина“ отличается от пустого фантазирования только степенью надежности, с которой можно провести эту связь или интуитивное сопоставление, и ничем иным. Система понятий есть творение человека, как и правила синтаксиса, определяющие ее структуру».
Альберт Эйнштейн, Автобиографические заметки.
Эйнштейн совершенно недвусмысленно считает логику и синтаксис проявлениями психики, которые ни в коем случае не являются отражениями событий физического мира, и не могут быть ими оправданы. Действительно, он предельно точен в обосновании этой умственной деятельности.

«Приведение в определенный порядок чувственных восприятий происходит путем создания общих понятий: соотношений между этими понятиями и установлением некоторого вида отношений между понятиями и чувственным опытом. Направляющим нас фактором в создании такого порядка в чувственном опыте является только конечный успех».
Альберт Эйнштейн, Физика и реальность.
И еще:

«Всякое наше мышление – по своей природе свободная игра с понятиями; обоснование этой игры заключается в достижимой при ее помощи степени способности обозреть чувственные восприятия, Понятие „истины“ к такому обозрения еще совсем неприменимо».
Альберт Эйнштейн, Автобиографические заметки ." (с) "Черепахи всегда внизу"

[Игорь 3003]

В Семее AES и теплом и э/э управляли, но походу секрет успеха не в передовых стандартах, а в платежеспособности граждан и предприятий, с этим так ни чего сделать не удалось, где нет денег - нет AES. )

[Lonely-owl]

...«Я вижу, с одной стороны, совокупность ощущений, идущих от органов чувств; с другой стороны, совокупность понятий и предложений. Связи понятий и предложений между собой – логической природы, задача логического мышления сводится исключительно к установлению соотношений между понятиями и предложениями по твердым правилам, которыми занимается логика. Понятия и предложения получают „значение“ и „содержание“, только благодаря их связи с ощущениями. Связь последних с первыми чисто интуитивная, сама по себе не логической природы. Научная „истина“ отличается от пустого фантазирования только степенью надежности, с которой можно провести эту связь или интуитивное сопоставление, и ничем иным. Система понятий есть творение человека, как и правила синтаксиса, определяющие ее структуру».
Альберт Эйнштейн, Автобиографические заметки.
Эйнштейн совершенно недвусмысленно считает логику и синтаксис проявлениями психики, которые ни в коем случае не являются отражениями событий физического мира, и не могут быть ими оправданы. Действительно, он предельно точен в обосновании этой умственной деятельности.

Согласна с Эйнштейном, но твое утверждение, что *считает логику и синтаксис проявлениями психики, которые ни в коем случае не являются отражениями событий физического мира, и не могут быть ими оправданы* мне хочется прояснить . Мы познаем мир при помощи органов восприятия. Одним из этих органов является интеллект. Именно интеллект создает те связи, о которых писал Эйнштейн. Мы не можем постичь логику и понятия с помощью глаз или слуха. Именно интеллект наполняет абстрактные и конкретные понятия, термины, именно он объединяет воспринимаемый нами мир в картину, или систему, которой впоследствии сам и пользуется.
Однако, если картина мира у человека сложилась в принципы и правила, которые он не подвергает сомнениям и не пересматривает всю свою жизнь, пользуясь, опять же, интеллектом, тогда да, проявления его психики уже не будут являться отражениями мира... и никакие события не смогут отразиться, потому что не будут воспринимаемы.

- - - Добавлено - - -
Искажения восприятия есть всегда - кажется, ты это имел в виду?

После прихода AES в квартирах стало заметно теплее.Явное то не надо отрицать.

На рубильнике все равно кто-то сидеть будет...И не филантропы.

Да, стало теплее... но не везде. И это говорит о том, что прежнее руководство не справлялось.
На рубильнике в данном конкретном случае должно сидеть государство. А не иностранный монополист, которому дела нет до развития этой страны.

[Кукарача]

В национал-социализме действительно так.
В СССР такое происходило
Кстати, сюда же можно приравнять и буржуазную демократию США 50-60 гг. немало коммунистов тогда перебили и пересадили в США. Тотальный контроль государства в плане идеологии.
...

Раз факт есть и ты его не отрицаешь, то куда уже дальше?

[Кукарача]

Выходит, что все одинаковы? Социалисты, нацисты, фашисты и прочие либералы? Либералы вообще разошлись ...

Мне нра твое озарение. Любая перечисленная идеология диктует другим как жить и контролирует подчинение с позиции силы.... Увы.

[Leo*]

Мне нра твое озарение. Любая перечисленная идеология диктует другим как жить и контролирует подчинение с позиции силы.... Увы.

А почему "увы"-то? Позиция силы единственная дееспособная.

[МиМуХа]

Согласна с Эйнштейном, но твое утверждение, что *считает логику и синтаксис проявлениями психики, которые ни в коем случае не являются отражениями событий физического мира, и не могут быть ими оправданы* мне хочется прояснить . Мы познаем мир при помощи органов восприятия. Одним из этих органов является интеллект. Именно интеллект создает те связи, о которых писал Эйнштейн. Мы не можем постичь логику и понятия с помощью глаз или слуха. Именно интеллект наполняет абстрактные и конкретные понятия, термины, именно он объединяет воспринимаемый нами мир в картину, или систему, которой впоследствии сам и пользуется.
Однако, если картина мира у человека сложилась в принципы и правила, которые он не подвергает сомнениям и не пересматривает всю свою жизнь, пользуясь, опять же, интеллектом, тогда да, проявления его психики уже не будут являться отражениями мира... и никакие события не смогут отразиться, потому что не будут воспринимаемы.

- - - Добавлено - - -
Искажения восприятия есть всегда - кажется, ты это имел в виду?

не мое, а автора текста ("Черепах..")..хотя, я с этим согласен, конечно..

Связи в физическом мире мы пытаемся более или менее успешно отразить в своих представлениях об этом мире, но "карта - не есть территория"