Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..

[МиМуХа]

С воскресеньем)))

[Leo*]

плюсанул вам в долг ))

Благодарю! Когда Вам потребуется плюсануть кому-нибудь в отместку, я буду не в праве отказаться))

[Nail]

Понравилась притча:

Мастер счастлив.
Улыбка не сходит с его лица. Вся его жизнь - улыбка праздника.
Он умирает, но улыбается.
Даже приход смерти ему в радость.
Ученик осмелился спросить.
- Учитель! Я видел вас только счастливым? Но чему вы радуетесь сейчас?
Старый мастер улыбнулся:
- Много лет прошло, как я пришел к моему мастеру. Я был юношей, но уже глубоко страдал. Мастеру было семьдесят лет, а он улыбался и радовался просто так, без всякой причины.
Я спросил, как и ты: как вам это удается?
И на всю жизнь запомнил ответ:
"Каждый человек внутри себя свободен в выборе. Это - мой выбор".
Утром, открыв глаза, я каждый раз спрашиваю себя, что лучше выбрать сегодня - блаженство или страдание?
И почему-то все время выбираю блаженство.
Но ведь это так естественно".

[Rayoflight]

оно у мну объемным не было )) плоский юмор, плоские стихи )))



это вообще большой и глубокий пласт для поэтических изысканий. Здоровенная золотая жила для творчества так сказать. Предлагаю, Рол, когда вас отпустит плющенье и расплющит в обратную сторону (кстати, респект дорогой Nail - за новый термин), так вот когда вас расрасплющит, открыть новый поэтический цикл на одноименную тему...

Экономят пакеты суки
И бумагу ведь тырят в клозетах
каждый раз это видеть - муки
для ранимой души поэта...

Расплющит в обратную сторону - значит вспучит. Да, довелось мне в отдельно взятом клозете увидеть листок-призыв не тырить казённую бумагу. И действительно горько было тогда на душе от того, что тырят же, суки )

Но мы не об этом сейчас. Мы же о высоком типа. О высоком: К тому кто способен распознать милосердие Господа во всём происходящем в мире, - и в плохом, и в хорошем, - весь мир оборачивается доброю стороной. Для того же, кто умеет распознать чудо, Господь изменяет предопределённый ход событий (ц).

Эта (ц) в Nail-ов огород вобщем-то. Но не как камень, а как мичуринская ветка.

[Nail]

К тому кто способен распознать милосердие Господа во всём происходящем в мире, - и в плохом, и в хорошем, - весь мир оборачивается доброю стороной. Для того же, кто умеет распознать чудо, Господь изменяет предопределённый ход событий (ц).

Отличная цитата, RoL!
Очень приятно слышать ее "из Ваших уст")

[Alisha]

Расплющит в обратную сторону - значит вспучит. Да, довелось мне в отдельно взятом клозете увидеть листок-призыв не тырить казённую бумагу. И действительно горько было тогда на душе от того, что тырят же, суки )

Но мы не об этом сейчас. Мы же о высоком типа. О высоком: К тому кто способен распознать милосердие Господа во всём происходящем в мире, - и в плохом, и в хорошем, - весь мир оборачивается доброю стороной. Для того же, кто умеет распознать чудо, Господь изменяет предопределённый ход событий (ц).

Эта (ц) в Nail-ов огород вобщем-то. Но не как камень, а как мичуринская ветка.

Рол, метаморфозы налицо ))

сегодня купались в Иртыше. Я думала сердце остановится, Иртыш оказываеца до сих пор не прогрелся. Вот тебе и лето Господне ))

[Rayoflight]

Рол, метаморфозы налицо ))

сегодня купались в Иртыше. Я думала сердце остановится, Иртыш оказываеца до сих пор не прогрелся. Вот тебе и лето Господне ))

Метаморфозы переходят в стадию "налицо", как и подростковые прыщи, много после того, как процесс необратимо пошёл ))

Вот свежеполученное (не скажу, что свеженаписанное) Сергеево. Видны ли по нему метаморфозы? Возможно, не видны, но они идут, я уверен.


НЕОЛИРИКА

_______ Ночь, улица, фонарь, аптека,
_______ Бессмысленный и тусклый свет…
_______А. Блок.

Фальшивой, беспорядочной зимой
Иссяк непривлекательный денек.
Я, следуя инстинкту, шел домой, –
Унижусь до клише, – не чуя ног.

До дома было километра два…
Как тускло и бессмысленно вокруг!
Но я воспринимал едва-едва
Поземки бестолковую игру,

Фасады облупившихся строений,
Паноптикум ущербных встречных лиц…
Я шел домой вне уличных границ,
Вне рамок трех привычных измерений…

Стемнело – как темнеет в январе.
Включилось освещение проспекта –
Мерцающие пятна фонарей
Со слабогипнотическим эффектом.

В тумане полугрёз я бил копыта
По тротуару Розовых Слонов
В берлогу неустроенного быта
На ложе несбывающихся снов.

[Alisha]

Вот свежеполученное (не скажу, что свеженаписанное) Сергеево. Видны ли по нему метаморфозы? Возможно, не видны, но они идут, я уверен.

Стихотворение интересное, и настроение передано хорошо, и зима урбанистическая, грязная, сырая передана.
Но я не узрела эм морали сей басни... Почему герой шел в полузабытьи, влекомый только инстинктом, стуча копытами и не замечая выдвигающихся в полукругах света строений. Различая только ущербные пятна вместо лиц и облупившиеся фасады. Непонятно.. Откуда он вышел в таком состоянии? Ясно что дома его ждут неприбранная берлога и одинокое ложе. Это он осознает, но все равно влекомый инстинктом рассекает пространство, ментально находясь в каком-то четвертом измерении.. Зачем, почему, как? Вопросов больше чем ответов. Не скажу что это плохо... Это наверное хорошо..

Фальшивой, беспорядочной зимой
Иссяк непривлекательный денек.
Я, следуя инстинкту, шел домой, –
Унижусь до клише, – не чуя ног.


До дома было километра два…
Как тускло и бессмысленно вокруг!
Но я воспринимал едва-едва
Поземки бестолковую игру,

Фасады облупившихся строений,
Паноптикум ущербных встречных лиц…
Я шел домой вне уличных границ,
Вне рамок трех привычных измерений…

Стемнело – как темнеет в январе.
Включилось освещение проспекта –
Мерцающие пятна фонарей
Со слабогипнотическим эффектом.

В тумане полугрёз я бил копыта
По тротуару Розовых Слонов
В берлогу неустроенного быта
На ложе несбывающихся снов.

[Rayoflight]

Стихотворение интересное, и настроение передано хорошо, и зима урбанистическая, грязная, сырая передана.
Но я не узрела эм морали сей басни... Почему герой шел в полузабытьи, влекомый только инстинктом, стуча копытами и не замечая выдвигающихся в полукругах света строений. Различая только ущербные пятна вместо лиц и облупившиеся фасады. Непонятно.. Откуда он вышел в таком состоянии? Ясно что дома его ждут неприбранная берлога и одинокое ложе. Это он осознает, но все равно влекомый инстинктом рассекает пространство, ментально находясь в каком-то четвертом измерении.. Зачем, почему, как? Вопросов больше чем ответов. Не скажу что это плохо... Это наверное хорошо..

Предположу, что вещь сугубо настроенческая, передающая ощущения персонажа, но не навязывающая мораль. И вот любопытно мне: допуская, что предположение моё верно, не является ли такой стихотворный подвид акынизмом чистой воды?

Помните, как нам примитивно подавали идею акыно-творчества: "что вижу, о том пою"? (степью еду, степь пою - дословно)

На самом деле, по-моему, акыно-творчество - это "пою о том, что ощущаю." Вот об ощущениях имхо и настрочена Неолирика, а видимая её персонажем ущербность окр. среды - из его ощущений и проистекает. Был бы в лучшем состоянии духа - иначе её воспринимал бы.

В целом, не знаю внятно ли написал, но будь в стихе ещё и предыстория, психоанализ и мораль - был бы жырауизм )

[Alisha]

Предположу, что вещь сугубо настроенческая, передающая ощущения персонажа, но не навязывающая мораль. И вот любопытно мне: допуская, что предположение моё верно, не является ли такой стихотворный подвид акынизмом чистой воды?

Помните, как нам примитивно подавали идею акыно-творчества: "что вижу, о том пою"? (степью еду, степь пою - дословно)

На самом деле, по-моему, акыно-творчество - это "пою о том, что ощущаю." Вот об ощущениях имхо и настрочена Неолирика, а видимая её персонажем ущербность окр. среды - из его ощущений и проистекает. Был бы в лучшем состоянии духа - иначе её воспринимал бы.

В целом, не знаю внятно ли написал, но будь в стихе ещё и предыстория, психоанализ и мораль - был бы жырауизм )

знаете Рол, рассуждать об акынизме наверное стоит познакомившись хотя бы с одним произведением этого жанра... Ну вот предложите хоть что-то... Поэзия жырау мне знакома, а вот что вы имеете в виду под акынизмом не совсем ясно... Примеры хотелось бы нативные, т.е. оттуда откуда пошло слово акын ))

[Rayoflight]

знаете Рол, рассуждать об акынизме наверное стоит познакомившись хотя бы с одним произведением этого жанра... Ну вот предложите хоть что-то... Поэзия жырау мне знакома, а вот что вы имеете в виду под акынизмом не совсем ясно... Примеры хотелось бы нативные, т.е. оттуда откуда пошло слово акын ))

Если бы мне самому было ясно ) Однако, прежде всего, думается, что акынизм - явление глобальное. Как и шаманизм, к примеру. Шаман - он ведь, по своим функциям, не только в Эвенкии, но и в Южной (чтобы не сказать Северной) Америке - шаман, где его автохтоны называют, несомненно, другим словом. Ну и одеваются они там не как эвенки. Так же, вероятно, обстоит и с людьми, которых мы привыкли называть акынами. Так что нюанс именно-акынно-нативности видится мне спорным. Попытался, однако, нагуглить что-нибудь нативно-именно-акынное - хоть шаром покати! Имена есть, биографии - тоже, а произведений нет. Поэтому вопрошу вас, Алиша, тянет ли на ваш взгляд нa акынизм вот это, например:

И сказал я себе: Кто бы крылья мне дал -
улетел бы, как голубь, покой бы обрёл.
И, скитаясь вдали, ночевал бы я вечно в пустыне.
Поспешил бы от вихря, от бури спастись...

Чтобы не быть голословным в плане шаманизма, привожу иллюстрацию:

SHAMAN.jpg

[Alisha]

Если бы мне самому было ясно ) Однако, прежде всего, думается, что акынизм - явление глобальное. Как и шаманизм, к примеру. Шаман - он ведь, по своим функциям, не только в Эвенкии, но и в Южной (чтобы не сказать Северной) Америке - шаман, где его автохтоны называют, несомненно, другим словом. Ну и одеваются они там не как эвенки. Так же, вероятно, обстоит и с людьми, которых мы привыкли называть акынами. Так что нюанс именно-акынно-нативности видится мне спорным. Попытался, однако, нагуглить что-нибудь нативно-именно-акынное - хоть шаром покати! Имена есть, биографии - тоже, а произведений нет. Поэтому вопрошу вас, Алиша, тянет ли на ваш взгляд нa акынизм вот это, например:

И сказал я себе: Кто бы крылья мне дал -
улетел бы, как голубь, покой бы обрёл.
И, скитаясь вдали, ночевал бы я вечно в пустыне.
Поспешил бы от вихря, от бури спастись...

ну это довольно лирическое и в то же время философское произведение, которое с примитивной оценкой "что вижу - то пою" не имеет ничего общего. Так что думается мне, что это не более чем исторический анекдот...
кстати хайку хрестоматийного Басе - если пользоваться этими примитивными шаблонами то же "что вижу, то пою"

Холодный горный источник.
Горсть воды не успел зачерпнуть,
Как зубы уже заломило

* * *

Вот причуда знатока!
На цветок без аромата
Опустился мотылёк.

* * *

А ну скорее, друзья!
Пойдём по первому снегу бродить,
Пока не свалимся с ног.

* * *

Вечерним вьюнком
Я в плен захвачен... Недвижно
Стою в забытьи.

- - - Добавлено - - -

но вернемся к Сергееву... Если его стихотворение настроенческое, созерцательное, без морали, то ему не достает совершенства, какое присуще японским хайку.
Совершенство - это ведь не когда нельзя ничего прибавить, а когда нельзя ничего убрать... я бы убрала копыта по проспекту Розовых слонов: ведь сначала герой как бы смотрит на мир через неотфокусированный объектив разбитой камеры, и да это чудесно - это передает мир в нужных его ощущениям тонах... и тут же такой диссонанс - проспект с совершенно четким адресом ))

[Rayoflight]

но вернемся к Сергееву... Если его стихотворение настроенческое, созерцательное, без морали, то ему не достает совершенства, какое присуще японским хайку.
Совершенство - это ведь не когда нельзя ничего прибавить, а когда нельзя ничего убрать... я бы убрала копыта по проспекту Розовых слонов: ведь сначала герой как бы смотрит на мир через неотфокусированный объектив разбитой камеры, и да это чудесно - это передает мир в нужных его ощущениям тонах... и тут же такой диссонанс - проспект с совершенно четким адресом ))

Как-то один форумчанин самозадался вопросом "в чём сила?" и самоответил киноцитатой "сила - в правде" )) Вот в правде и есть сила Сергеевой поэзии. Правда не обязательно совершенна, но удалять из неё ничего не нужно. Это всё равно что заретушировать гениталии человеку с фотографии Шаман )) Ну станет он от этого более похож на Мону Лизу, и что? ) Кстати, почему она закрыта от публики бронестеклом? Может, не потому, что её хотят "застрелить", а потому, что всем уже хочется плеваться от ставшего постылым стандартом так наз. совершенства? )

И потом, хайку мы знаем не по их истинному звучанию, а по причёсанным переводам. А Сергей - порой лохмат от жизненных реалий, зато наш ))

[Alisha]

Вот в правде и есть сила Сергеевой поэзии. Правда не обязательно совершенна, но удалять из неё ничего не нужно. Это всё равно что заретушировать гениталии человеку с фотографии Шаман ))
И потом, хайку мы знаем не по их истинному звучанию, а по причёсанным переводам. А Сергей - порой лохмат от жизненных реалий, зато наш ))

Рол, довольно сомнительная истина )) скандал двух теток на базаре - тоже суровая правда жизни, и даже полохматее будет чем Сергеевы реалии. Но у кого повернется язык назвать их склоку поэзией? Разве что прозой и то с большой натяжкой ))

- - - Добавлено - - -

насчет причесаных хайку, уж не лукавите ли вы, уважаемый Рол ))

я конечно не могу читать по-японски.. Но и в английском и в русском переводах они звучат совершенно и просто...

Old pond —
frogs jumped in —
sound of water.

Этот старый пруд!
Ныряет в воду лягушка -
негромкий всплеск...

[Rayoflight]

Рол, довольно сомнительная истина )) скандал двух теток на базаре - тоже суровая правда жизни, и даже полохматее будет чем Сергеевы реалии. Но у кого повернется язык назвать их склоку поэзией? Разве что прозой и то с большой натяжкой ))

Битва тёток на базаре - точно не поэзия ) Видели ли вы тёток, бьющихся на базаре авоськами, с собранной ими стеклотарой? Ё-моё...

Старый пруд... как же... Эта тема всякую поэтическую душу затрагивает. Из старого:

Как будто яркой жёлтой краски
Художник положил сюда:
Дерьма покрыта тонкой ряской
Поверхность старого пруда.

Цвет этот тёплый душу греет,
Но знай: во мраке глубины
Русалок мучит диарея.
Русалки тяжело больны.

А вот так разве не лучше будет?

Старый пруд;
Нырнули лягушки -
Звук воды.