Жизнь в Казахстане

[oxotnik1963]

Вот у нас в области два кандидата обжаловали итоги, с учетом количества мест это с трудом подпадает под массовые фальсификации. Причем это выборы в региональные органы власти, по республиканским вроде с претензиями ни кто не выступал.

То есть вы считаете, что выборы прошли честно, в нормальной конкурентной борьбе? Я не гражданин Казахстана и посему считаю для себя некорректным это оспаривать, из далека трудно судить. Может быть местные господа возразят что нибудь?

[Игорь 3003]

Вы это серьёзно??? В нашем государстве, где зятя президента могут подвергнуть уголовному преследованию в случае разногласий? Где акима области могут отправить за решетку за создание партии (это про жакиянова) - даже по НТВ тогда что-то побухтели на эту тему, но итог один - нары.
А того кого вы назвали - простите, кто все эти люди?(с)

По-моему весьма наивно ломиться в политику, имея, скажем так, скелеты в шкафу, всех вами названных садили за уголовку, причем именно за такую, что критикуют обычно чиновников. В нете можно было найти решения судов, там не надуманное вменяли.

[oxotnik1963]

По-моему весьма наивно ломиться в политику, имея, скажем так, скелеты в шкафу, всех вами названных садили за уголовку, причем именно за такую, что критикуют обычно чиновников. В нете можно было найти решения судов, там не надуманное вменяли.

Во-во, именно это я и имел ввиду выше. Любой шкаф можно организовать, любой скелет, имея такие финансовые, административные и агитационные ресурсы, как у государственной машины и не имея действующей реальной оппозиции, активного не запуганного гражданского общества. И наоборот, можно скрыть все что угодно, внушить что угодно и от всего отбрехаться, если все это иметь

[Игорь 3003]

То есть вы считаете, что выборы прошли честно, в нормальной конкурентной борьбе?

По выложенным видео, наглядно видно, каким образом фальсифицировали (пытались фальсифицировать) итоги в одном из случаев на уровне города, по видео понятно и как выявляются подобные случаи заинтересованными кандидатами. То есть кто реально боролся за место, тот и выявил и обжаловал, а кто участвовал фактически формально, в лучшем случае, чтобы засветиться в сми с криками про нечестные выборы, за того и переживать не вижу смысла. Выше где-то писал, что на выборах (по Энгельсу, а это наука, а не частное мнение) выбирают из числа эксплуататоров, а их в нашем случае видимо всё устраивает, альтернативы не создают. В этом плане итоги вполне честные, из того что было, люди выбрали более понятное,прогнозируемое и проверенное временем, пусть даже в контексте - хоть хуже не будет.

[oxotnik1963]

По выложенным видео, наглядно видно, каким образом фальсифицировали (пытались фальсифицировать) итоги в одном из случаев на уровне города, по видео понятно и как выявляются подобные случаи заинтересованными кандидатами. То есть кто реально боролся за место, тот и выявил и обжаловал, а кто участвовал фактически формально, в лучшем случае, чтобы засветиться в сми с криками про нечестные выборы, за того и переживать не вижу смысла. Выше где-то писал, что на выборах (по Энгельсу, а это наука, а не частное мнение) выбирают из числа эксплуататоров, а их в нашем случае видимо всё устраивает, альтернативы не создают. В этом плане итоги вполне честные, из того что было, люди выбрали более понятное,прогнозируемое и проверенное временем, пусть даже в контексте - хоть хуже не будет.

Выявили, обжаловали... Каков результат обжалования? Добились чего нибудь? Ну и то, что учение Энгельса(Маркса) наука, для меня очень спорно. Истинны физические и математические мы вынуждены принимать, как аксиому, любое политическое или философское учение может быть оспорено.

[Игорь 3003]

Во-во, именно это я и имел ввиду выше. Любой шкаф можно организовать, любой скелет, имея такие финансовые, административные и агитационные ресурсы, как у государственной машины и не имея действующей реальной оппозиции, активного не запуганного гражданского общества. И наоборот, можно скрыть все что угодно, внушить что угодно и от всего отбрехаться, если все это иметь

Организовывать приходится на Западе, где научились хорошо прятать свои скелеты в шкафу, от этого инциденты с гражданами типа Стросс-Кана, которого сняли с президентской гонки во Франции, у наших всё на виду, особо мутить не надо )

[pa3ot]

По-моему весьма наивно ломиться в политику, имея, скажем так, скелеты в шкафу, всех вами названных садили за уголовку, причем именно за такую, что критикуют обычно чиновников. В нете можно было найти решения судов, там не надуманное вменяли.

Как говорил классик - то что вас не посадили это не ваша заслуга, а наша недоработка (с)
И получается имея скелеты в шкафу можно спокойно жить и заниматься политикой плывя в одном потоке с действующей властью, но как только решаешься плыть поперёк течения сразу находятся скелеты?
Да и не факт что были скелеты - возможно их просто "организовали"...

[Игорь 3003]

Как говорил классик - то что вас не посадили это не ваша заслуга, а наша недоработка (с)
И получается имея скелеты в шкафу можно спокойно жить и заниматься политикой плывя в одном потоке с действующей властью, но как только решаешься плыть поперёк течения сразу находятся скелеты?
Да и не факт что были скелеты - возможно их просто "организовали"...

Не знаю на сколько спокойно, с учетом того, что в последние годы стали садить, министров и областных акимов, чего раньше не было. Причем посадки по времени совпали с заявлением в СМИ, сейчас не помню кем он был в тот момент, то ли советник президента, то ли министром по СМИ, короче он заявил, что власть осознанно закрывала глаза на коррупцию, чтобы чиновники не препятствовали становлению бизнеса, сейчас становление закончилось, с коррупцией надо завязывать, всем объявили, кто не спрятался...

[pa3ot]

Не знаю на сколько спокойно, с учетом того, что в последние годы стали садить, министров и областных акимов, чего раньше не было. Причем посадки по времени совпали с заявлением в СМИ, сейчас не помню кем он был в тот момент, то ли советник президента, то ли министром по СМИ, короче он заявил, что власть осознанно закрывала глаза на коррупцию, чтобы чиновники не препятствовали становлению бизнеса, сейчас становление закончилось, с коррупцией надо завязывать, всем объявили, кто не спрятался...

Ахрененная аргументация! Сами то верите ?)

[oxotnik1963]

власть осознанно закрывала глаза на коррупцию, чтобы чиновники не препятствовали становлению бизнеса

Супер)))))))

[pa3ot]

Супер)))))))

Ага, я тоже поулыбался)

[Игорь 3003]

Нашел. )
На вопросы отвечает Ермухамет Ертысбаев:

"А вопросы борьбы с коррупцией наверняка будут в центре внимания президента страны и лидера партии «Нур Отан»?

– Непременно. Есть одна проблема фундаментального характера, а именно: с начала 90-х годов прошлого века нам пришлось осуществлять либеральные рыночные реформы в стране, в которой полностью отсутствовал либеральный класс. Как вы помните из истории, в Голландии, Англии, Франции буржуазные революции осуществляло так называемое третье сословие (ремесленники, торговцы, владельцы мануфактур). У нас класс предпринимателей напрочь отсутствовал. Поэтому в этих условиях роль либерального класса на себя взял государственный аппарат, который был тесно связан с бизнесом. То есть власть и бизнес фактически были единым целым. Тем не менее еще десять лет назад по инициативе президента Назарбаева был принят закон о борьбе с коррупцией (первый в СНГ). То есть начался процесс отделения бизнеса от власти. Президент поставил перед собой цель – окончательно завершить этот процесс. Поэтому в стране создана атмосфера нетерпимости по отношению к тем чиновникам, которые упорно цепляются за старую модель устройства взаимоотношений общества и государства. Диктат тех чиновников, которые контролировали ключевые отрасли экономики, средний и крупный бизнес, бюджетные потоки, резко ослаблен."

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30414718

[pa3ot]

Нашел. )
На вопросы отвечает Ермухамет Ертысбаев:

"А вопросы борьбы с коррупцией наверняка будут в центре внимания президента страны и лидера партии «Нур Отан»?

– Непременно. Есть одна проблема фундаментального характера, а именно: с начала 90-х годов прошлого века нам пришлось осуществлять либеральные рыночные реформы в стране, в которой полностью отсутствовал либеральный класс. Как вы помните из истории, в Голландии, Англии, Франции буржуазные революции осуществляло так называемое третье сословие (ремесленники, торговцы, владельцы мануфактур). У нас класс предпринимателей напрочь отсутствовал. Поэтому в этих условиях роль либерального класса на себя взял государственный аппарат, который был тесно связан с бизнесом. То есть власть и бизнес фактически были единым целым. Тем не менее еще десять лет назад по инициативе президента Назарбаева был принят закон о борьбе с коррупцией (первый в СНГ). То есть начался процесс отделения бизнеса от власти. Президент поставил перед собой цель – окончательно завершить этот процесс. Поэтому в стране создана атмосфера нетерпимости по отношению к тем чиновникам, которые упорно цепляются за старую модель устройства взаимоотношений общества и государства. Диктат тех чиновников, которые контролировали ключевые отрасли экономики, средний и крупный бизнес, бюджетные потоки, резко ослаблен."

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30414718

На мой взгляд тут речь несколько об ином, нежели то о чем вы писали выше...

[Игорь 3003]

На мой взгляд, это именно об этом. Вряд ли, действующий чиновник такого уровня сказал подобное не подумав или предварительно не согласовав.

[008]

Нашел. )
На вопросы отвечает Ермухамет Ертысбаев:

"А вопросы борьбы с коррупцией наверняка будут в центре внимания президента страны и лидера партии «Нур Отан»?

– Непременно. Есть одна проблема фундаментального характера, а именно: с начала 90-х годов прошлого века нам пришлось осуществлять либеральные рыночные реформы в стране, в которой полностью отсутствовал либеральный класс. Как вы помните из истории, в Голландии, Англии, Франции буржуазные революции осуществляло так называемое третье сословие (ремесленники, торговцы, владельцы мануфактур). У нас класс предпринимателей напрочь отсутствовал. Поэтому в этих условиях роль либерального класса на себя взял государственный аппарат, который был тесно связан с бизнесом. То есть власть и бизнес фактически были единым целым. Тем не менее еще десять лет назад по инициативе президента Назарбаева был принят закон о борьбе с коррупцией (первый в СНГ). То есть начался процесс отделения бизнеса от власти. Президент поставил перед собой цель – окончательно завершить этот процесс. Поэтому в стране создана атмосфера нетерпимости по отношению к тем чиновникам, которые упорно цепляются за старую модель устройства взаимоотношений общества и государства. Диктат тех чиновников, которые контролировали ключевые отрасли экономики, средний и крупный бизнес, бюджетные потоки, резко ослаблен."

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30414718

Это все теория, а на практике малый и средний бизнес давят как тараканов те, кто чиновник, плюс коррупция практически 90%. И к этому еще, партия "НО" якобы контролирует, на самом деле прикрывая чиновников. А попробуй пойти против, можешь собирать манатки, и вон из бизнеса или тюрьма, а предлог найдут.

- - - Updated - - -

Ситуация с выборами, просто детский утренник по сравнению с экономикой и частным предпринимательством.