Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..

[Alisha]

Так что я исполнил свою самовыраженческую миссию, так пожалуй. Если это был долг - то перед собой же.

чувствую, начинаете паковать чемоданы. а что ж, тоже вариант... жаль конечно. будем оттягивать этот момент )

[Nail]

это сложный вопрос... но вот например, в том стихотворении Гумилева мне показалось, что оно явно про бедных... и возникли какие-то смутные ассоциации с восточной философией. вспомнила про вас ))

Возможно Вас смутило слово "голод"? Мне показалось, что Гумилев его использовал в другом значении -"голод души"...

Что может заставить бродить по свету - тоска сердечная, поиски того, что успокоит душу.
Может быть бедные здесь не причем))
Хотя "бедный духом" , "широкая душа"

Про бедных, Alisha, про бедных...

К моему великому стыду , предложенное Вами стихотворение-единственное, что я прочла из произведений Гумилева))

[МиМуХа]

..матросы мне пели про остров,
где растет голубой тюльпан...

[Alisha]

Возможно Вас смутило слово "голод"? Мне показалось, что Гумилев его использовал в другом значении -"голод души"...

Что может заставить бродить по свету - тоска сердечная, поиски того, что успокоит душу.
Может быть бедные здесь не причем))
Хотя "бедный духом" , "широкая душа"

Про бедных, Alisha, про бедных...

К моему великому стыду , предложенное Вами стихотворение-единственное, что я прочла из произведений Гумилева))

Nail это было еще не все стихотворение, оно длиннее, просто не стала приводить слишком обширную цитату.
Наверное, да - голод и вызвал ассоциации с бедностью. Мне вообще это стихотворение навевает ассоциацию с портовым городом (белый парус на большой реке), где босоногие рыбачки свободны, прекрасны и бедны. И именно в бедности их свобода...

[Nail]

Nail это было еще не все стихотворение, оно длиннее, просто не стала приводить слишком обширную цитату.
Наверное, да - голод и вызвал ассоциации с бедностью. Мне вообще это стихотворение навевает ассоциацию с портовым городом (белый парус на большой реке), где босоногие рыбачки свободны, прекрасны и бедны. И именно в бедности их свобода...

Бедность -как отсутствие золотых монет в кармане...

Свобода, думаю, не в отсутствии привязанности к материальному,
Свобода - более широкое понятие. Это исходит изнутри, это надо уметь ощутить.
Недавно немного смотрела фильм "Последнее искушение Христа" М. Скорсезе. Не удалось до конца досмотреть. Довольно старый фильм. Может быть Вам понравится))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0

[Алина М]

..матросы мне пели про остров,
где растет голубой тюльпан...

Так трудно на свете этом
Одной только песнею жить -
Я больше не буду поэтом,
Я в море хочу уплыть!..

Вы об этом?

[Alisha]

Бедность -как отсутствие золотых монет в кармане...

Свобода, думаю, не в отсутствии привязанности к материальному,
Свобода - более широкое понятие. Это исходит изнутри, это надо уметь ощутить.
Недавно немного смотрела фильм "Последнее искушение Христа" М. Скорсезе. Не удалось до конца досмотреть. Довольно старый фильм. Может быть Вам понравится))

спасибо за ссылку, Nail...
да вы правы.. свобода внутри... в понедельник сложная работа (и кайфовая вместе с тем). и я прямо горю этим предвкушением и вспоминаю Маяковского:

Мне
и рубля
не накопили строчки,
краснодеревщики
не слали мебель на́ дом.

И кроме
свежевымытой сорочки,
скажу по совести,
мне ничего не надо.

Меня честно прет от мысли, что кроме чашки кофе и прошу прощения ))) "легкой сорочки" мне завтра ничего не надо... может вы поймете, это как раз о бедности и голоде... и я разгоняю в себе это ощущение ))

как-то запутанно но примерно так

[Nail]

спасибо за ссылку, Nail...
да вы правы.. свобода внутри... в понедельник сложная работа (и кайфовая вместе с тем). и я прямо горю этим предвкушением и вспоминаю Маяковского:

Мне
и рубля
не накопили строчки,
краснодеревщики
не слали мебель на́ дом.

И кроме
свежевымытой сорочки,
скажу по совести,
мне ничего не надо.

Меня честно прет от мысли, что кроме чашки кофе и прошу прощения ))) "легкой сорочки" мне завтра ничего не надо... может вы поймете, это как раз о бедности и голоде... и я разгоняю в себе это ощущение ))

как-то запутанно но примерно так

Вы научились обходиться минимумом и мысль об этом Вас тешит?)

Alisha, вспомните о "золотой середине"!) На одной "легкой сорочке " далеко не уедешь!) Мы же не бестелесные духи...

Не желать жить в изобилии, думаю, не есть правильно...

Материальный достаток - это не противно Всевышнему.

[Alisha]

Вы научились обходиться минимумом и мысль об этом Вас тешит?)

Alisha, вспомните о "золотой середине"!) На одной "легкой сорочке " далеко не уедешь!) Мы же не бестелесные духи...

Не желать жить в изобилии, думаю, не есть правильно...

Материальный достаток - это не противно Всевышнему.

не в этом дело ))) точнее немного не так поняли Nail

меня приводит в кайф мысль что вот так налегке я горы завтра сверну... А если буду отвлекаться на телефоны, на тырнет, на обед с котлетами, т.е. не освобожусь от всего, то работу не сделаю... Или сделаю но хуже )) вот о чем я!

- - - Добавлено - - -

как там спортсмен перед стартом - пустота (без мусора) в голове и легкость (без мусора) в теле. Ну в этом я вижу какую-то сакральную силу бедности

[Nail]

не в этом дело ))) точнее немного не так поняли Nail

меня приводит в кайф мысль что вот так налегке я горы завтра сверну... А если буду отвлекаться на телефоны, на тырнет, на обед с котлетами, т.е. не освобожусь от всего, то работу не сделаю... Или сделаю но хуже )) вот о чем я!

- - - Добавлено - - -

как там спортсмен перед стартом - пустота (без мусора) в голове и легкость (без мусора) в теле. Ну в этом я вижу какую-то сакральную силу бедности

"Сакральная сила бедности" - хорошая фраза!)

[Алина М]

не в этом дело ))) точнее немного не так поняли Nail

меня приводит в кайф мысль что вот так налегке я горы завтра сверну... А если буду отвлекаться на телефоны, на тырнет, на обед с котлетами, т.е. не освобожусь от всего, то работу не сделаю... Или сделаю но хуже )) вот о чем я!

- - - Добавлено - - -

как там спортсмен перед стартом - пустота (без мусора) в голове и легкость (без мусора) в теле. Ну в этом я вижу какую-то сакральную силу бедности

Мне кажется, это не о бедности, а о свободе, такая легкость и независимость, что-ли.. Или это я о своем)

[Alisha]

Мне кажется, это не о бедности, а о свободе, такая легкость и независимость, что-ли.. Или это я о своем)

ну да, наверное, это я о своем... я наверное все-таки сумею потом как-нибудь сформулировать четче это ощущение... Пока зреет... Пусть полежит, потом выкристаллизуется.. Просто недавно читала статью про то почему лучшие бегуны в мире - кенийцы.
Парадоксальный вывод - они лучшие потому что там реально нечего делать, кроме как бегать с утра до вечера... Пустыня, ни цветка, ни деревца, ни макдональдса, ни imaх, ни казино, ни бассейна. Только длинная длинная дорога среди холмов... Вот здесь свобода как-то неуместна, потому что речь не идет о рабстве. Здесь именно бедность (пейзажа, развлечений, досуга, питания, всего)...

[Nail]

Нашла интересное:

Однажды Будда проходил со своими учениками мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители деревни выскочили из домов, окружили Будду и учеников, и начали их оскорблять. Ученики тоже начали распаляться и готовы были дать отпор, однако присутствие Будды действовало успокаивающе. Но слова Будды привели в замешательство и жителей деревни, и учеников.
Он повернулся к ученикам и сказал:
— Вы разочаровали меня. Эти люди делают своё дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему вы позволили этим людям манипулировать вами? Вы сейчас зависите от них. Разве вы не свободны?

Жители деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены и притихли. В наступившей тишине Будда повернулся к ним:
— Вы всё сказали? Если вы не всё сказали, у вас ещё будет возможность высказать мне всё, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.
Люди из деревни были в полном недоумении, они спросили:
— Но мы же оскорбляли тебя, почему же ты не сердишься на нас?
— Вы — свободные люди, и то, что вы сделали, — ваше право. Я на это не реагирую.
Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Я хозяин своих проявлений. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. А теперь я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. Жители деревни рядом с вашей приветствовали меня, они принесли с собой цветы, фрукты и сладости. Я сказал им: «Спасибо, но мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу». Теперь я спрашиваю вас: «Что они должны делать с тем, что я не принял и вернул им назад?»
Один человек из толпы сказал:
— Наверное, они забрали это домой, а дома раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
Будда улыбнулся:
— Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их. Если я отказываюсь от тех фруктов и сладостей, они должны забрать их обратно. Что можете сделать вы? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним всё, что хотите.

http://www.cerebra.org.ua/svoboda-vybora-budda-s-uchenikami/

[Алина М]

ну да, наверное, это я о своем... я наверное все-таки сумею потом как-нибудь сформулировать четче это ощущение... Пока зреет... Пусть полежит, потом выкристаллизуется.. Просто недавно читала статью про то почему лучшие бегуны в мире - кенийцы.
Парадоксальный вывод - они лучшие потому что там реально нечего делать, кроме как бегать с утра до вечера... Пустыня, ни цветка, ни деревца, ни макдональдса, ни imaх, ни казино, ни бассейна. Только длинная длинная дорога среди холмов... Вот здесь свобода как-то неуместна, потому что речь не идет о рабстве. Здесь именно бедность (пейзажа, развлечений, досуга, питания, всего)...

А и правда - каждый о своем... Кажется, я поняла, о чем Вы - это аскетизмом зовется.

[Alisha]

А и правда - каждый о своем... Кажется, я поняла, о чем Вы - это аскетизмом зовется.

я бы не стала называть это аскетизмом по той причине что в аскезе зачастую есть идейная составляющая... Ну например, я буду аскетом потому что так я ближе к Б-гу... Или я буду аскетом потому что достигну просветления...

А кенийцы бегут по своей дороге бедности прочь от бедности. Стать олимпийским чемпионом по бегу для кенийца единственный способ вырваться из этой пустыни. Так говорят их чемпионы... Я хочу сделать свою завтрашнюю работу... У меня нет идеи просветлиться... ну кажется так...

Nail отличная притча... но по дзену отсутствие агрессии и ее проявление суть одно и то же, как это ни странно звучит. помню притчу как ученик пришел к Будде с вопросом, а тот ударил его палкой... Ученик не понял, пришел снова, снова получил удар палкой.. Смысл притчи - надо ударить, ударь.