ПЕШЕХОД VS ВОДИТЕЛЬ

[ping]

Ничего. Ровно так же, как ничего не мешает им идти к остановившемуся трамваю с тротуара.

Мдааа.... на Уюте посадочная площадка у правого края п/ч и знак соотвествующий висит, а на Абая/Ворошилова со стороны пересечения с Михаэлиса посадочная площадка находится на разделителе. У вас вообще машина есть? Или вы так, теоретик?

[Elk]

Откуда? Я в тайге живу, людей уже много лет не видел.
Вы пункт ПДД прочитайте. Его уже приводили выше. Там написано кто, кому и когда уступает.

[Melamory]

Вот эта новость с главной мне очень понравилась:

228 пешеходов-нарушителей привлечены к административной ответственности. В свою очередь, 44 водителя, не пропустившие пешеходов на пешеходном переходе, наказаны в виде штрафа в размере от 5 до 10 МРП.

[ping]

Откуда? Я в тайге живу, людей уже много лет не видел.
Вы пункт ПДД прочитайте. Его уже приводили выше. Там написано кто, кому и когда уступает.

Я то допустим читал и понимаю его содержание, а вы? Можете объяснить своими словами что означает написанное в нем?

Рассматриваем четыре ситуации:

1) Трамвайные пути выше п/ч, у правого края п/ч есть карман/площадка/навес со знаком "трамвайная остановка"

2) Трамвайные пути выше п/ч, но знак висит на столбе подвеса линий питания трамваев, у правого края п/ч ничего нет.

3) Трамвайные пути в уровне п/ч, у правого края п/ч есть карман/площадка/навес со знаком "трамвайная остановка"

4) Трамвайные пути в уровне п/ч, но знак висит на столбе подвеса линий питания трамваев, у правого края п/ч ничего нет.

Прокомментируйте ваше поведение в роли пешехода или водителя (на ваш выбор). Потом я сделаю аналогичное, просто мне интересно на что вы опираетесь в своих рассуждениях.

[L&M]

Во всех случаях
14.6 Водитель уступает дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановке маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней.

[ping]

Во всех случаях
14.6 Водитель уступает дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановке маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней.

Определение "проезжая часть" - элемент дороги для движения БЕЗРЕЛЬСОВЫХ транспортных средств. Если трамвайные пути расположены выше уровня п/ч они к оной не относятся, следовательно пассажир высаживается не на проезжую часть и должен руководствоваться общими правлами для пешеходов - при наличии ПП в пределах видимости идти по нему, в отсутствие оного перейти дорогу не мешая движению т/с, убедившись что переход будет безопасен.

Если пути расположены в одном уровне с п/ч то пути попутного направления являются дополнительной полосой движения (за редким исключением могут оной не являтся, будучи отделеные заборчиком став эдакой выделенной полосой для других маршрутных т/с, посадочная площадка обычно помечена разметкой, но в нашем городе такого нет), а значит пассажиры высаживаются на п/ч и тут (та-да-дам) водители обязаны уступить дорогу идущим пассажирам.

Теперь понятно что означает посадочная площадка расположенная на проезжей части? Всем добра и думайте перед тем как выходить на проезжую часть.

[L&M]

ping, нарисуй посадочную площадку, расположенную на проезжей части.

[Elk]

Теперь понятно что означает посадочная площадка расположенная на проезжей части?

Ай-на-нэ! А если мы посмотрим на многострадальный п.14.8. немножко иначе?

Водитель уступает дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановке маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней.

А в общей части ПДД найдем не только определение "проезжая часть", но и определение "дорога"?

дорога — вся полоса отвода земли либо поверхность искусственного сооружения, обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей дороги, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии;

Да, такая трактовка, прямо скажем, притянута за уши. Но тоже имеет право на жизнь. Закажем лингвистическую экспертизу?
А вот в ПДД РФ, которые по вашему мнению не различаются от наших, слова "дорога" нет.

с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней

Т.е. по вашему мнению, нужно уступать только в случае если ПП "вклинивается" в ПЧ? Она тогда расположена на уровне ПЧ или выше? Чем отделена, выделена?

[Alexandr]

Определение "проезжая часть" - элемент дороги для движения БЕЗРЕЛЬСОВЫХ транспортных средств.

Все ваши выводы являются следствием этого определения. Но на самом деле в ПДД по другому: 25) проезжая часть дороги - часть дороги, используемая для движения транспортных средств. А трамвай, как известно, тоже ТС.

[ping]

Все ваши выводы являются следствием этого определения. Но на самом деле в ПДД по другому: 25) проезжая часть дороги - часть дороги, используемая для движения транспортных средств. А трамвай, как известно, тоже ТС.

На наконец-то начали читать что там написано. Вот только есть одна маленькая проблемка, согласно общим положениям в последней редакции, рельсовые транспортные средства (по мнению наших законодателей) не относятся к механическим транспортным средствам, т.е. сложив два этих определения получаем старую редакцию: проезжая часть элемент дороги для безрельсовых транспортных средств. Идиотизм, да, но не мы это придумали.

Теперь возвращаясь к лингвистическим изыскам Elk: часть фразы "расположенной на ней" можно отнести только в целом к "проезжей части дороги", так как по моему мнению это единый термин, вырывать его часть из контекста как вы правильно сказали будет притягиванием за уши. А площадка может располагаться на проезжей части очень даже запросто, достаточно положить плиту у края левой полосы не поднимая при этом пути выше уровня п/ч и вот вам пожалуйста остановка расположенная на проезжей части.

Мы еще очень долго можем словоблудить. хотя суть проблемы заключается в одном: если трамвайные пути находятся выше уровня п/ч, и их ширина позволяет выйти пассажиру на разделительную полосу без необходимости выходить на проезжую часть, а у правого края проезжей части нет остановки/площадки/навеса с соответствующим знаком, то ПЕРЕТЬСЯ ЧЕРЕЗ ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ КАК БАРАН ПОД КОЛЕСА ПРИБЛИЖАЮЩИХСЯ АВТО нельзя, нужно перейти либо по ближайшему ПП или дождаться когда не будет автомобилей. Вот и все, таких мест в нашем городе немного.

Но если пойти логикой господина Elk то можно находясь на пересечении Орджоникидзе и Ушанова бежать к трамваю аж от полицейского стакана т.к. трамвайные пути находятся на дороге и площадка вместе с ними тоже на ней.

Закон что дышло, сами знаете.

[Alexandr]

А, понял! Вы тролль! Развели!! )) "Согласно общим положениям... по мнению наших законодателей" ))

[ping]

А, понял! Вы тролль! Развели!! )) "Согласно общим положениям... по мнению наших законодателей" ))

Вообще это называется сарказм. А "Общие положения" это название первого раздела ПДД где в том числе перечислены основные термины.

[Elk]

На наконец-то начали читать что там написано. Вот только есть одна маленькая проблемка, согласно общим положениям в последней редакции, рельсовые транспортные средства (по мнению наших законодателей) не относятся к механическим транспортным средствам, т.е. сложив два этих определения получаем старую редакцию: проезжая часть элемент дороги для безрельсовых транспортных средств. Идиотизм, да, но не мы это придумали.

А вы сами читали?

проезжая часть дороги — часть дороги, используемая для движения транспортных средств;

дорога — вся полоса отвода земли либо поверхность искусственного сооружения, обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей дороги, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии;

транспортное средство — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем;

маршрутное транспортное средство — транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам пассажиров и движущееся по установленному маршруту с обозначенными остановочными пунктами (остановками);

механическое транспортное средство — самоходное дорожное транспортное средство, приводимое в движение двигателем, за исключением мопедов и рельсовых транспортных средств. Понятие распространяется также на тракторы и самоходные машины при их участии в дорожном движении;

Какие далеко идущие выводы вы из этого всего сделали, где тут заключается идиотизм - мне совершенно непонятно.
Трамвай - ТС? ТС. ПЧ для ТС? Для ТС. Причем здесь МТС?

Теперь возвращаясь к лингвистическим изыскам Elk: часть фразы "расположенной на ней" можно отнести только в целом к "проезжей части дороги", так как по моему мнению это единый термин, вырывать его часть из контекста как вы правильно сказали будет притягиванием за уши. А площадка может располагаться на проезжей части очень даже запросто, достаточно положить плиту у края левой полосы не поднимая при этом пути выше уровня п/ч и вот вам пожалуйста остановка расположенная на проезжей части.

Плита должна быть заглублена вровень с асфальтом? "Вровень или выпирать?" (с)

[L&M]

проезжая часть дороги — часть дороги, используемая для движения транспортных средств;

Очередную хрень сделали. Еще больше добавили непоняток с рельсами трамваев. Там где едет трамвай, там проезжая часть. А если он едет по разделительной полосе?

[ping]

Да, попутал малость, наверное смотрел правила не самые актуальные, но сути дела это не меняет. Если трамвай и посадочная площадка на разделительной полосе идти к ней с преимуществом перед водителями не получается как не крути, кроме случае если есть остановка со знаком у правого края п/ч. Или можем провести эксперимент, господин Elk на пересечении ушанова/орджоникидзе на глазах наших полицейских побежит через поток машин к трамваю. Вариантов два либо его оштрафуют, либо не уступивших водителей. Если не задавят конечно.

Насчет плиты выпирать ессесно должна, что-то типа островка безопасности, хотя не уверен что нашими снипами вообще такое разрешено.

PS да если трамвай тоже может ехать по п/ч так и вижу картину как заниженный трамвай с визгом вылетает с рельсов и обходит всех по правой полосе на красный.