Технари поймут ))
- - - Добавлено - - -
И мнение экспертов
- - - Добавлено - - -
Если коротко, то - Для выявления фэйковости снимка западу придется предъявить для сопоставления с ним реальный снимок той самой местности в тот самый день :gamer4:
Я считаю это гениальным ходом )))
Вполне вероятно,эта фотка может оказаться совсем не простая,выясняются интересные вещи,если уж американский спутник по обнаружению запуска ракет отклонился в идеальное положение в заданный район,это уже сенсация,на брифинге наши МО похоже и не знало это,а методы съема и обработки информации далеки от обывательского понимания ,тут с облачками и линейками не нужно примеряться,,то как ни странно эта фотка вполне может оказаться той "бомбой",и с того именно спутника !!
И выглядеть она может именно так,со всеми известными якобы подделками.
.И тогда не просто рядовой укрвальцман будет первым претендентом на виселицу, тут кому то медалька за мир поперек горла может встать...Вот такие дела...
Ну и главное-немного информации к размышлению из дружественного форума:
Спутники не делают фотографий в обычном смысле этого слова smile Всё что ты можешь увидеть у Яндекса, Google, Apple и т.п., это всегда результат той или иной обработки. Альтернативой может служить проверка того,что мог видеть один из спутников:
Дело это непростое, например, первый же кандидат на проверку: спутник оптической разведки "STSS ATRR (USA 205)" из экспериментальной космической группировки, предназначенной для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Положение этого спутника для меня не ясно, МО РФ говорило: был видим 17:06-17:21 MSK (13:19:47 UTC, меньше двух минут до захода, угол возвышения не более 10 градусов), однако если взять "текущие" сведения о "текущей" орбите от 30 сентября 2014 г., пересчитать назад, то получим 13:10-13:25 UTC (угол возвышения больше 60 градусов, он почти в кульминации, смотри
для местоположения 48,1325°С, 38,4894°В или под спойлером).
Если взять последнюю орбиту, то STSS ATRR в 13:19:47 UTC должен был как раз закончить сканирование предполагаемой области снимка в положении для наилучшего сканирования земной поверхности. Так что, если последние публично доступные элементы орбиты верны на 17 июля 2014, Боинг направляли и сбивали именно таким образом, что бы STSS ATRR это зафиксировал при наиболее вероятной его ориентации. Сниму-ка я копии экранов под спойлер
Однако там же была облачность, что впрочем, не должно было помешать ему получить изображения самолётов и облаков (точнее, конечно же, не сами изображения, а их трёхмерные модели, стереопары). (на #101 http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-7932-16-1416215319 я теней не заметил)
Осталось проверить или опровергнуть, что характерные искажения обработки стереопар летящих самолётов со спутника для обеих самолётов соответствуют между собой, в этих условиях, вне видимости земли он теряет возможность постоянного учёта её формы, восстановления своих собственных координат и ориентации своей камеры, поддержания фокусировки и т.п. Что эти искажения сходятся с предполагаемыми параметрами STSS ATRR. А результаты после учёта искажений сходятся с данными гражданской радиолокации.
P.S.
Подозреваю МО РФ при подготовке брифинга оперировала предыдущими публично доступными элементами орбиты STSS ATRR, вряд ли они запрашивали и рассекречивали данные своих наблюдений.
Для тех элементов орбиты STSS ATRR должен был переориентироваться, что бы отсканировать область снимка на момент 13:19:47 UTC. Т.е. оператора спутника должно было что-то очень заинтересовать, что бы навести спутник так сильно в сторону от наилучшего направления сканирования земной поверхности. (см. #113 http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-7975-16-1416259614 )
P.P.S.
К стати, они же наверняка используют не карты основы в виде плоских изображений, которые доступны на Яндекс, Google, Apple, а карты основы в виде трёхмерных моделей. Так что вполне вероятно, что можно отличить такое "подлинное" наложение, от "коллажа" уже плоских изображений и, таким образом, сузить круг изготовителей фотографии до уже только реальных покупателей коммерческих карт.
Ну и о спорах про комерц.карт.спутниках:
Анализу подвергается предполагаемый снимок спутника с низкой орбиты, предположительно занимающегося съёмками тех или иных карт. Все картографические спутники снимают только стерео пары. И вообще, в картографии простых, не стерео, съёмок практически не используют уже лет как 100, т.к. результат очень тяжело точно привести к ортогональной проекции (исправить за рельеф и т.п.). Соответственно, при обработке каждый пиксел получает сначала расстояние, а потом уже нормальные координаты. Следствие: геометрическую оптику, фокусные расстояния и всё прочее почти забываем. Результат получается из трёхмерной модели непосредственно. При этом т.к. спутник снимает самолёт сначала с одной стороны, а потом с другой стороны его слегка выворачивает в зависимости от ориентации;
Все сканирующие картографические спутники делают стерео пары вдоль витка, размер стереобазы порядка поля зрения объектива, т.е. ширины полосы - под 100 км. Следствие: летящий самолёт имеет заметное искажение видимого параллакса и, соотвественно, видимого расстояния от спутника, т.к. за те секунды которые проходят между сканированими стерео пар он пролетает пару километров. При строгой обработке это может приводить к заметному изменению масштаба высоко летящего самолёта в зависимости от скорости, направления и высоты полёта (могут быть и другие эффекты - двоение, исчезновение, сиё зависит от интеллекта алгоритмов сопоставления пикселов и/или оператора при ручном управлении);
Все современные картографические спутники - сканирующие, т.е. они не делают кадров, они снимают полосу построчно (для 0.5 м/пиксел - 16000 строк/сек). Следствие: Изображение летящего самолёта поворачивается, сжимается или растягивается в зависимости от скорости, направления и высоты полёта;
Картографические спутники хотя бы одну пару снимают не вертикально к поверхности, чаще обе пары снимают под не одним десятком градусов от вертикали. Кроме того диафрагмирование не используется, что бы как можно меньше снижать разрешение в инфракрасных фильтрах, вместо этого используется неплоское поле линеек детекторов. Следствие:глубина резкости не очень большая, и самолёт на больших высотах не в фокусе, т.к. разница в расстояниях до поверхности и до самолёта заметно больше, чем по вертикали (угол большой, да и Земля в основном круглая).
Добавлено в 18:27
http://obkon.ucoz.com/_fr/14/6811917.jpg
И выглядеть она может именно так,со всеми известными якобы подделками.
.И тогда не просто рядовой укрвальцман будет первым претендентом на виселицу, тут кому то медалька за мир поперек горла может встать...Вот такие дела...
Ну и главное-немного информации к размышлению из дружественного форума:
Спутники не делают фотографий в обычном смысле этого слова smile Всё что ты можешь увидеть у Яндекса, Google, Apple и т.п., это всегда результат той или иной обработки. Альтернативой может служить проверка того,что мог видеть один из спутников:
Дело это непростое, например, первый же кандидат на проверку: спутник оптической разведки "STSS ATRR (USA 205)" из экспериментальной космической группировки, предназначенной для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Положение этого спутника для меня не ясно, МО РФ говорило: был видим 17:06-17:21 MSK (13:19:47 UTC, меньше двух минут до захода, угол возвышения не более 10 градусов), однако если взять "текущие" сведения о "текущей" орбите от 30 сентября 2014 г., пересчитать назад, то получим 13:10-13:25 UTC (угол возвышения больше 60 градусов, он почти в кульминации, смотри
для местоположения 48,1325°С, 38,4894°В или под спойлером).
Если взять последнюю орбиту, то STSS ATRR в 13:19:47 UTC должен был как раз закончить сканирование предполагаемой области снимка в положении для наилучшего сканирования земной поверхности. Так что, если последние публично доступные элементы орбиты верны на 17 июля 2014, Боинг направляли и сбивали именно таким образом, что бы STSS ATRR это зафиксировал при наиболее вероятной его ориентации. Сниму-ка я копии экранов под спойлер
Однако там же была облачность, что впрочем, не должно было помешать ему получить изображения самолётов и облаков (точнее, конечно же, не сами изображения, а их трёхмерные модели, стереопары). (на #101 http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-7932-16-1416215319 я теней не заметил)
Осталось проверить или опровергнуть, что характерные искажения обработки стереопар летящих самолётов со спутника для обеих самолётов соответствуют между собой, в этих условиях, вне видимости земли он теряет возможность постоянного учёта её формы, восстановления своих собственных координат и ориентации своей камеры, поддержания фокусировки и т.п. Что эти искажения сходятся с предполагаемыми параметрами STSS ATRR. А результаты после учёта искажений сходятся с данными гражданской радиолокации.
P.S.
Подозреваю МО РФ при подготовке брифинга оперировала предыдущими публично доступными элементами орбиты STSS ATRR, вряд ли они запрашивали и рассекречивали данные своих наблюдений.
Для тех элементов орбиты STSS ATRR должен был переориентироваться, что бы отсканировать область снимка на момент 13:19:47 UTC. Т.е. оператора спутника должно было что-то очень заинтересовать, что бы навести спутник так сильно в сторону от наилучшего направления сканирования земной поверхности. (см. #113 http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-7975-16-1416259614 )
P.P.S.
К стати, они же наверняка используют не карты основы в виде плоских изображений, которые доступны на Яндекс, Google, Apple, а карты основы в виде трёхмерных моделей. Так что вполне вероятно, что можно отличить такое "подлинное" наложение, от "коллажа" уже плоских изображений и, таким образом, сузить круг изготовителей фотографии до уже только реальных покупателей коммерческих карт.
Ну и о спорах про комерц.карт.спутниках:
Анализу подвергается предполагаемый снимок спутника с низкой орбиты, предположительно занимающегося съёмками тех или иных карт. Все картографические спутники снимают только стерео пары. И вообще, в картографии простых, не стерео, съёмок практически не используют уже лет как 100, т.к. результат очень тяжело точно привести к ортогональной проекции (исправить за рельеф и т.п.). Соответственно, при обработке каждый пиксел получает сначала расстояние, а потом уже нормальные координаты. Следствие: геометрическую оптику, фокусные расстояния и всё прочее почти забываем. Результат получается из трёхмерной модели непосредственно. При этом т.к. спутник снимает самолёт сначала с одной стороны, а потом с другой стороны его слегка выворачивает в зависимости от ориентации;
Все сканирующие картографические спутники делают стерео пары вдоль витка, размер стереобазы порядка поля зрения объектива, т.е. ширины полосы - под 100 км. Следствие: летящий самолёт имеет заметное искажение видимого параллакса и, соотвественно, видимого расстояния от спутника, т.к. за те секунды которые проходят между сканированими стерео пар он пролетает пару километров. При строгой обработке это может приводить к заметному изменению масштаба высоко летящего самолёта в зависимости от скорости, направления и высоты полёта (могут быть и другие эффекты - двоение, исчезновение, сиё зависит от интеллекта алгоритмов сопоставления пикселов и/или оператора при ручном управлении);
Все современные картографические спутники - сканирующие, т.е. они не делают кадров, они снимают полосу построчно (для 0.5 м/пиксел - 16000 строк/сек). Следствие: Изображение летящего самолёта поворачивается, сжимается или растягивается в зависимости от скорости, направления и высоты полёта;
Картографические спутники хотя бы одну пару снимают не вертикально к поверхности, чаще обе пары снимают под не одним десятком градусов от вертикали. Кроме того диафрагмирование не используется, что бы как можно меньше снижать разрешение в инфракрасных фильтрах, вместо этого используется неплоское поле линеек детекторов. Следствие:глубина резкости не очень большая, и самолёт на больших высотах не в фокусе, т.к. разница в расстояниях до поверхности и до самолёта заметно больше, чем по вертикали (угол большой, да и Земля в основном круглая).
Добавлено в 18:27
http://obkon.ucoz.com/_fr/14/6811917.jpg
И мнение экспертов
The experts could not find photomontage in an attack on a Malaysian "Boeing"
Company SMTDP Tech, specializing in authentication, digital images, has examined the picture with the attack on the Malaysian "Boeing" in Ukraine, caused a scandal in the network after a demonstration at the "Channel".
Scan report published TJournal.
===============================================
Эксперты не смогли найти фотомонтаж в снимке атаки на малайзийский «Боинг»
Компания SMTDP Tech, специализирующаяся на проверке подлинности цифровых изображений, провела экспертизу снимка с атакой на малайзийский «Боинг» в Украине, вызвавшего скандал в сети после демонстрации на «Первом канале».
Отчет о проверке опубликовал TJournal.
Экспертиза проводилась с помощью технологии PMI (Picture Manipulation Inspector) — системы автоматизированного контроля достоверности фотоотчётов. С помощью нескольких независимых друг от друга видов анализа она позволяет определить факт наличия структурного редактирования изображения или его отсутствия.
SMTDP Tech провели проверку наиболее качественной версии снимка «Боинга» в сети «с помощью алгоритмов, анализирующих информацию о пикселях, включая анализ разброса яркости соседних точек изображения», а также «сравнили разброс яркости пикселей имеющегося исходного изображения с характерной структурой такого разброса для изображения, имеющего другие коэффициенты сжатия jpeg».
Как отмечает SMTDP Tech, на изображениях с анализом яркости точек хорошо видно, что существенный разброс в этом показателе есть только на чёрной рамке, с помощью которой на исходном снимке обведён истребитель. Тогда как у границ обоих самолётов, предполагаемого следа ракеты и в остальных частях изображения этот показатель равномерен.
Кроме того, выяснилось, что изображение было сохранено со сжатием jpeg дважды: с коэффициентом 90 и с коэффициентом 80. SMTDP считает, что в первый раз сохранение проводилось для наложения рамки, тогда как причины второго остаются неизвестными.
«Таким образом, полученный результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого. Более подробный анализ структуры изображения в данном случае невозможен, поскольку оно сохранено в низком качестве. В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно», - из отчёта SMTDP Tech
Снимок атаки на малайзийский «Боинг» 14 ноября был продемонстрирован в авторской программе Михаила Леонтьева «Однако». Сразу после эфира агенты иностранных интересов в России заявили, что фото доступно в сети уже более месяца, а также обвинили его авторов в фальсификации и для подтверждения этого опустились на уровень примитивных манипуляций.
Company SMTDP Tech, specializing in authentication, digital images, has examined the picture with the attack on the Malaysian "Boeing" in Ukraine, caused a scandal in the network after a demonstration at the "Channel".
Scan report published TJournal.
===============================================
Эксперты не смогли найти фотомонтаж в снимке атаки на малайзийский «Боинг»
Компания SMTDP Tech, специализирующаяся на проверке подлинности цифровых изображений, провела экспертизу снимка с атакой на малайзийский «Боинг» в Украине, вызвавшего скандал в сети после демонстрации на «Первом канале».
Отчет о проверке опубликовал TJournal.
Экспертиза проводилась с помощью технологии PMI (Picture Manipulation Inspector) — системы автоматизированного контроля достоверности фотоотчётов. С помощью нескольких независимых друг от друга видов анализа она позволяет определить факт наличия структурного редактирования изображения или его отсутствия.
SMTDP Tech провели проверку наиболее качественной версии снимка «Боинга» в сети «с помощью алгоритмов, анализирующих информацию о пикселях, включая анализ разброса яркости соседних точек изображения», а также «сравнили разброс яркости пикселей имеющегося исходного изображения с характерной структурой такого разброса для изображения, имеющего другие коэффициенты сжатия jpeg».
Как отмечает SMTDP Tech, на изображениях с анализом яркости точек хорошо видно, что существенный разброс в этом показателе есть только на чёрной рамке, с помощью которой на исходном снимке обведён истребитель. Тогда как у границ обоих самолётов, предполагаемого следа ракеты и в остальных частях изображения этот показатель равномерен.
Кроме того, выяснилось, что изображение было сохранено со сжатием jpeg дважды: с коэффициентом 90 и с коэффициентом 80. SMTDP считает, что в первый раз сохранение проводилось для наложения рамки, тогда как причины второго остаются неизвестными.
«Таким образом, полученный результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого. Более подробный анализ структуры изображения в данном случае невозможен, поскольку оно сохранено в низком качестве. В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно», - из отчёта SMTDP Tech
Снимок атаки на малайзийский «Боинг» 14 ноября был продемонстрирован в авторской программе Михаила Леонтьева «Однако». Сразу после эфира агенты иностранных интересов в России заявили, что фото доступно в сети уже более месяца, а также обвинили его авторов в фальсификации и для подтверждения этого опустились на уровень примитивных манипуляций.
Если коротко, то - Для выявления фэйковости снимка западу придется предъявить для сопоставления с ним реальный снимок той самой местности в тот самый день :gamer4:
Я считаю это гениальным ходом )))
Комментарий