Кружок любителей шебуршать извилинами

[EastGuy]

Ок, если вы считаете что у всего есть цель - пусть так будет - запретить вам никто не может. Как в той хорошей шутке: Свое мнение оно как задница - есть у всех ))

[Инженер]

Что-то с первых страниц дежавю. Пустое ждёт порожнее. Поконкретнее товарищи.
До вас уже было сказано, что во всех религиях присутствуют фанатики и также сочувствующие.
И про муравьев был пример, и даже где-то про пчел. И также слышался патетический смех по поводу любви адептов к своему божеству.
Все было, и это даже С вашей стороны не повторение - это уже тиражирование, этакие словеса положенные на поток. Не было пока осмысленного разбора.
Почему все же люди, зачастую не глупее нас с вами (Да что уж говорить - умнее) находят в Вере во Всевышнего и ответы на свои вопросы, и покой, и даже радость?
Расскажите мне умнейшие, почему это происходит? Только давайте не повторять за кем то, как я и говорил ранее.
Спасибо))

Постараюсь не огорчать присутствующих абстрактными умозаключениями. В связи с чем, предложение, а именно, умозрительный эксперимент.
Цель: прогноз психофизических реакций(собственных, разумеется) в двух мировоззренческих моделях: 1. Мир возник спонтанно из хаоса, и существует без определенной цели. 2.Мир создан, и существует целенаправленно. Ответьте пожалуйста на вопросы, применительно к обеим моделям, вне зависимости от того, какая модель восприятия в основе Вашего мировоззрения:
Как я воспринимаю окружающий мир ? Как я воспринимаю себя(само идентичность ) ? Является ли моя повседневная деятельность осмысленной и целенаправленной? В чем проявляется осмысленность и целенаправленность моей деятельности? Каковы мои личностные смыслы, и способы их реализации?
Мое отношение к социуму(окружению) , каково оно?
Особое условие: отвечая на вопросы, руководствуясь моделью восприятия противоположной Вашей, постарайтесь спрогнозировать возможные реакции , мысленно "поместив" себя в иную систему координат.
Если, будут желающие принять участие, и поделиться результатами с присутствующими, гарантирую, что результаты эксперимента удивят многих.

[Кукарача]

Занимательный эксперимент, Инженер. Счастлива, что Вы забрели на "огонек" )

- - - Добавлено - - -

Ок, если вы считаете что у всего есть цель - пусть так будет - запретить вам никто не может. Как в той хорошей шутке: Свое мнение оно как задница - есть у всех ))

Ок, равно и Вам, уважаемый, не могу запретить считать свою жизнь бессмысленной, спонтанной и пустой)

[Jokes]

Jokes, мой тезис свидетельствует лишь об ограниченности восприятия если его ощущать только сенсорами, и не исключает возможности его расширения посредством разума и логики.
И Как раз таки существование Первопричины Абсолютной дает право на существование теории Большого Взрыва, которая доказана учеными. Только еще более её дополняет наличием Плана, исключая Хаос.
Примеры упорядоченности Хаоса Вы не привели и по каким законам это может работать и как из Хаоса может возникнуть жизнь и разум тоже не показали. Можно Вас попросить, критикуя приводить доводы и факты?.

Кукарача, тут не критика в общем. Была цель обратить внимание на подводные камни Ваших суждений. Пытаясь накидать контуры модели мироустройства более высокого порядка, Вы используете структуры взаимосвязей подсистем более низших ступеней. Выглядит это как попытка проецирования на верхний уровень принятой в человеческом обществе схемы причинно-следственных связей: цель-планирование-реализация(совокупность действий).
И почему вы решили, что система более вышего порядка, а также структура иерархии ее элементов и взаимосвязей должна копировать низшие подсистемы? Вот здесь и находится ловушка Вашей логики. Тут нет ничьей вины, по большей части мы все заложники особенности человеческого мышления - голая психология. Иными словами по другому мыслить и познавать мир человек не может.

[EastGuy]

Занимательный эксперимент, Инженер. Счастлива, что Вы забрели на "огонек" )

- - - Добавлено - - -



Ок, равно и Вам, уважаемый, не могу запретить считать свою жизнь бессмысленной, спонтанной и пустой)

А вот оскорблять других - "бессмысленной, спонтанной и пустой" - вам никто права не давал. Цель у каждого своя и это не только в том чтобы перечитать все труды по философии и сидеть голышом в бочке, рассуждая о смысле жизни и о пустых мыслях обывателей. Есть и спонтанные действия, которые делаются просто ради того чтобы было, а не с великой целью познания бытия.

[Кукарача]

МыслЯ вслух. Какой удивительный парадокс вырисовывается. Люди, полагающие, что появились из Хаоса, бессмысленно и без каких-либо целей, находят смысл в своей жизнедеятельности в готовке там, питие, в работе, в добрых делах. Ну кто на что горазд, лишь бы не существовать бессмысленно. Но какой смысл в этих смыслах, если изначально опровергается самая базовая причина их появления и первоначальный смысл? Проще убиться ап стену сразу после рождения.
Но тем не менее они весьма критично, иронично, иногда агрессивно относятся к тем, кто видит первоначальную задумку и План в появлении человеков и их жизнь наполнена смыслом априори, без искусственных потуг оправдания своего небо копчения.

- - - Добавлено - - -

А вот оскорблять других - "бессмысленной, спонтанной и пустой" - вам никто права не давал. Цель у каждого своя и это не только в том чтобы перечитать все труды по философии и сидеть голышом в бочке, рассуждая о смысле жизни и о пустых мыслях обывателей. Есть и спонтанные действия, которые делаются просто ради того чтобы было, а не с великой целью познания бытия.

Оскорблений нет. Вы считаете, что смысла и Плана в появлении людей нет. Обижаться можете только на себя. И свое восприятие.

[Инженер]

Кукарача, тут не критика в общем. Была цель обратить внимание на подводные камни Ваших суждений. Пытаясь накидать контуры модели мироустройства более высокого порядка, Вы используете структуры взаимосвязей подсистем более низших ступеней. Выглядит это как попытка проецирования на верхний уровень принятой в человеческом обществе схемы причинно-следственных связей: цель-планирование-реализация(совокупность действий).
И почему вы решили, что система более вышего порядка, а также структура иерархии ее элементов и взаимосвязей должна копировать низшие подсистемы? Вот здесь и находится ловушка Вашей логики. Тут нет ничьей вины, по большей части мы все заложники особенности человеческого мышления - голая психология. Иными словами по другому мыслить и познавать мир человек не может.

Вполне возможно, что Ваши выводы имеют место быть. Но, если дело обстоит так, что система низшего порядка копирует высшую, имея лишь качественные отличия. К примеру, как печать и оттиск печати?

[Jokes]

МыслЯ вслух. Какой удивительный парадокс вырисовывается. Люди, полагающие, что появились из Хаоса, бессмысленно и без каких-либо целей, находят смысл в своей жизнедеятельности в готовке там, питие, в работе, в добрых делах. Ну кто на что горазд, лишь бы не существовать бессмысленно. Но какой смысл в этих смыслах, если изначально опровергается самая базовая причина их появления и первоначальный смысл? Проще убиться ап стену сразу после рождения.
Но тем не менее они весьма критично, иронично, иногда агрессивно относятся к тем, кто видит первоначальную задумку и План в появлении человеков и их жизнь наполнена смыслом априори, без искусственных потуг оправдания своего небо копчения.
.

Кукарача, не горячитесь. Вы постоянно опровергаете декларируемую толерантность. Этот эмоциональный спич выглядпит как крайняя нетерпимость к иному мнению. Примененный Вами психологический прием демонизации оппонента это уже из разряда методов информационно-психологической борьбы.

- - - Добавлено - - -

Вполне возможно, что Ваши выводы имеют место быть. Но, если дело обстоит так, что система низшего порядка копирует высшую, имея лишь качественные отличия. К примеру, как печать и оттиск печати?

Согласен, ничего не исключено пока не доказано обратное. Это вполне может быть всего лишь нашими стереотипами. Просто у человечества нет другого опыта. Посмотрите доступную историю, как менялось видение мира в зависимости от приобретенных знаний.

[Инженер]

Кукарача, не горячитесь. Вы постоянно опровергаете декларируемую толерантность. Этот эмоциональный спич выглядпит как крайняя нетерпимость к иному мнению. Примененный Вами психологический прием демонизации оппонента это уже из разряда методов информационно-психологической борьбы.

- - - Добавлено - - -



Это вполне может быть всего лишь нашими стереотипами. Просто у человечества нет другого опыта. Посмотрите доступную историю, как менялось видение мира в зависимости от приобретенных знаний.

Отнюдь, опыт есть. Как минимум, последние 3700 лет видение мира людей, исповедующих иудаизм неизменно, и не подвержено влиянию эмпирического опыта и знаний , приобретенных человечеством .

[RFP]

Неправильный зачин. Пара мужиков успокаивают разгорячённую женщину :)
Кука - без фанатизма))
(не забывай ты - на отдыхе)

З.Ы. Точно раздел "Хобби"?))

[Jokes]

Отнюдь, опыт есть. Как минимум, последние 3700 лет видение мира людей, исповедующих иудаизм неизменно, и не подвержено влиянию эмпирического опыта и знаний , приобретенных человечеством .

Скорей всего Вы хотели сказать, что не изменились религиозные догмы и их общая концепция?
В том то и дело, что модель в человеческом мозгу, на основе которой он видит и воспринимает окружающий мир, состоит не только из религиозных постулатов, в этот набор также входят национальные стереотипы, установки закрепленные в семье и общественных группах, а также приобретенные в ходе в процессов образования и пр.

- - - Добавлено - - -

Неправильный зачин. Пара мужиков успокаивают разгорячённую женщину :)
Кука - без фанатизма))
(не забывай ты - на отдыхе)

З.Ы. Точно раздел "Хобби"?))

Иначе опять во Флейм тему сольют.

[Инженер]

Скорей всего Вы хотели сказать, что не изменились религиозные догмы и их общая концепция?
В том то и дело, что модель в человеческом мозгу, на основе которой он видит и воспринимает окружающий мир, состоит не только из религиозных постулатов, в этот набор также входят национальные стереотипы, установки закрепленные в семье и общественных группах, а также приобретенные в ходе в процессов образования и пр.

[COLOR="silver"]

Нет, я не о догмах, а именно, о мировоззрении. Какое отношение к догмам имеет мировоззренческая модель сотворения мира, а не возникновение оного спонтанно ? В чем ее отличие от теории большого взрыва, к примеру ?

Вы абсолютно верно заметили, что мы имеем дело именно с моделью мира, а не с миром как таковым. Не могу не согласиться , что и менталитет, и установки, и социальные отношения влияют на формирование мировоззренческих моделей. Но, это лишь внешняя сторона. Как вообще возникают те или иные модели в мозгу? С нейрофизиологией, все понятно, хотя и не однозначно. Скажите, откуда берутся исходные принципы позволяющие мозгу строить алгоритм любой модели?!

[Кукарача]

Jokes, не заметила Ваш пост- отвечу позже, когда буду свободна.

И, мужчины, вы меня чрезвычайно удивляете своими выводами о моей эмоциональности и горячности здесь. Я спокойна как удав. Реально.

[Jokes]

Скажите, откуда берутся исходные принципы позволяющие мозгу строить алгоритм любой модели?!

Лучшие научные умы еще не нашли ответа на этот вопрос, что Вы хотите от участников форума. Тут специализированный форум каго-нибудь научного сообщества нужен.
ПыСы: Покрайней мере не корретно строить дискуссию на вопрсах, на которые заведомо нет ответа. Кстати, это довольно распространенный психологический прием.

- - - Добавлено - - -

Jokes, не заметила Ваш пост- отвечу позже, когда буду свободна. .

Кукарачи, право не стоит. Нафига нам этот флейм плодить.

[RFP]

Иначе опять во Флейм тему сольют.

кого это ранее пугало? Зато выход эмоций. Мы же не академики спорящие о правильности формул.
Тем более наш разговор изначально не имеет логического консенсуса. Так что что флейм, что хобби - никакой разницы.
Только бы не было войны. Остальное переживем.))